ENTREVISTA A JOSÉ BONO
Por LAURA L. CARO en “ABC” del 8-5-05
Por su interés y relevancia, he seleccionado el artículo que sigue para incluirlo en este sitio web. (L. B.-B.)
«Cuando un socialista juega a ser nacionalista deja de ser socialista»
«Más igualdad y más España». Es la receta de Bono para neutralizar los «intentos desvertebradores» de financiación autonómica lanzada desde Cataluña y de los planes de Ibarretxe. «Lo que no consiguió ETA con mil asesinatos no lo van a conseguir otros defendiendo privilegios», advierte.
TOLEDO. El
ministro de Defensa recibe a ABC en Toledo el viernes por la tarde, cuando no
han pasado ni seis horas de su llegada a Torrejón procedente del viaje oficial a
Estados Unidos que durante cinco días le ha llevado por Nueva York, Virginia,
Florida u Orlando. Y Washington, donde su homólogo norteamericano, Donald
Rumsfeld, tuvo a bien compartir foto con su invitado español para escenificar la
reconciliación tras el repliegue de Irak. Eso sí, en materia de Defensa.
Adicto al trabajo, a la actualidad política y a su propia imagen, el ministro no
ha perdido de vista durante estos días el preocupante órdago -dice- lanzado por
el gobierno catalán con respecto al modelo de financiación ni el debate vasco.
En ambos casos, advierte del «peligro» de que sus compañeros socialistas del PSC
y el PSE jueguen a ser nacionalistas.
- Estamos a punto de que arranque el Debate del Estado de la Nación, con la
financiación que reclama Cataluña y el debate vasco como principales puntos de
la agenda. Personalmente, ¿qué le preocupa más?
-Me preocupa cualquier intento
de desvertebrar España o que favorezca la desigualdad de oportunidades de todos
los españoles. Como socialista no concibo que un ciudadano tenga más derecho que
otro por razón de su apellido o por la supuesta hidalguía de su abuelo o por el
Rh de su sangre. Francamente, no soy nacionalista. Creo más en el ser humano que
en su partida de nacimiento o carnet político.
-Pero sí tendrá una opinión sobre la iniciativa planteada por su compañero de
partido, el presidente de Generalitar de Cataluña, Pacual Maragall, que sí
quiere un trato diferente para los ciudadanos de su comunidad
-Coincido con lo que han dicho
Solbes y Chaves. El Gobierno de Zapatero no va a dejar menos España que la que
recibió. Desde las Comunidades Autónomas deben recordar que lo contrario a la
igualdad no es la diferencia, sino la desigualdad. En ese sentido, todos somos
diferentes y podemos tener tratos diferenciales. Lo que no podemos es tener
tratos desiguales. La Constitución impide los privilegios.
-De todas maneras, no aporta la valoración que le he pedido
-Al ministro de Defensa no le
corresponde ser el árbitro la propuesta catalana, pero creo haberle dicho
bastante claro lo que pienso. Los españoles estamos cansados de escuchar
órdagos.
-Sus prudencias suenan a que le han dado un tirón de orejas para que se
contenga...
-Para mí, la disciplina es una
responsabilidad compartida, y, como es lógico, comparto responsabildiad con todo
el Gobierno. Creo que si un día choca el principio de igualdad de las personas
con el de autonomía de los territorios, debe prevalecer el principio de
igualdad. Me afilié al PSOE porque deseo la igualdad de todos los seres humanos
y, a estas alturas de mi vida, no pienso cambiar la igualdad por el privilegio
que defienden algunos para su particular territorio. De manera que aspiro a ser
prudente sin dejar de ser claro.
- ¿Cree que si este debate impulsado por el Gobierno tripartito que preside el
PSOE continúa puede llegar a poner en jaque al Gobierno de Zapatero?, o, si lo
prefiere, ¿hasta dónde cree que puede llegar Maragall con su exigencia?
-Yo aconsejaría un debate de
ideas, no de decibelios, un debate que respete a España como ámbito de
solidaridad. A nadie se le puede obligar por decreto a que quiera a España, pero
sí se puede obligar a todos los cargos públicos a que respeten la Constitución
que han jurado cumplir. España es «patria común e indivisible de todos los
españoles» como proclama el artículo 2 de la Carta Magna y a quien no le guste
que intente modificarlo por el único conducto que la Constitución establece.
Cualquier otra vía es antidemocrática.
- ¿Pero cree entonces capaz a Maragall de insistir junto a sus socios de
Gobierno para poner al Ejecutivo de Zapatero contra las cuerdas?
- El Gobierno es fuerte porque
tiene tras de sí a la inmensa mayoría de los españoles que no desean que España
se rompa. No se destruye en un día lo que se ha construido durante siglos.
- Dice usted que el Gobierno no va a dejar menos España que la que recibió,
¿cuál va a ser, a su juicio, la receta para neutralizar esta embestida?
- Frente a los que defienden
la desigualdad de los españoles, hay que decir: más igualdad, y frente a los que
niegan que España sea una nación hay que decir: más España. Y con más igualdad y
más España el futuro de nuestros hijos será más solidario y justo que con el
pretendido derecho de autodeterminación, que no es otra cosa que la
descomposición de la nación española y el fracaso de la solidaridad. Lo que no
consiguió ETA con casi mil asesinatos no lo van a conseguir otros defendiendo
privilegios.
- Y dentro de ese discurso en el que usted condena el «pretendido derecho de
autodeterminación», ¿cómo se digiere el matrimonio que mantiene su partido con
ERC en Cataluña?
- En este punto lo que hay con
ERC no es matrimonio, somos pareja de hecho sin bienes gananciales, con
separación de bienes.
- ¿Cuál es su opinión acerca de la actitud victimista adoptada por sus
compañeros del PSC que defienden la financiación catalana del 50 por ciento, de
la prevalecencia de su naturaleza nacionalista sobre la socialista?
- Los socialistas coincidimos
en lo esencial, es decir, en la defensa de la igualdad de todos. Si los
socialistas jugaran a ser nacionalistas, el resultado sería peligroso y, además,
dejarían de ser socialistas.
- A si juicio, ¿cuál
es el ámbito donde debería desarrollarse el debate territorial, quizás la
conferencia de Presidentes?
- El único debate legalmente
eficaz es el que tenga lugar en el Parlamento, que representa a todos los
españoles. Para decírselo más claramente: la secesión de un territorio de
España, la independencia, es algo que sólo podrían decidir todos los españoles,
no sólo los habitantes del territorio que se pretende escindir. Valdría tanto el
voto del toledano como el del bilbaíno. Cualquier otra interpretación es, a mi
modo de ver, claramente anticonstitucional.
- ¿Comparte la propuesta Ibarra de reformar la ley electoral para que reducir la
fuerza de los nacionalistas?
- Ibarra ha hecho una
propuesta y tiene perfecto derecho a hacerla. ¡Solo faltaría que unos puedan
atacar a la solidaridad y a España y otros no pudieran defenderlas! Ahora bien,
yo creo que a los nacionalistas donde hay que ganarles es en las urnas.
- La entrevista entre Zapatero e Ibarretxe se saldó con dos comunicados que
parecen orillar el Plan Ibarretxe, pero también aparcar el Pacto Antiterrorista,
¿le produce preocupación el resultado, y el secretismo del acuerdo que puedan
haber alcanzado?
- No tengo más información que
la publicada en prensa. Pero estoy seguro que Ibarretxe se ha ido de la Moncloa
sabiendo que Zapatero escucha y dialoga, pero no desconoce cuáles son los
límites legales del campo de juego. Cualquier idea secesionista que se parezca
al Plan Ibarretxe no será apoyada por los militantes de la solidaridad.
- Los comunicados explican algo tan abstracto como que se abre un tiempo nuevo
en la relación con el País Vasco, en el que podrían caber negociaciones futuras
con Eta, cuando lucha institucional ha dado un buen resultado
- El único contacto con ETA
tiene que ser a través de la policía para meterlos en la cárcel. A ETA no hay
que darle respiro, ni oportunidad ni publicidad gratuita. Tengo más esperanzas
en la Guardia Civil y en el CNI para acabar con ETA que en propuestas ambiguas
de quienes firmaron el pacto de LIzarra.
- ¿Existe la posibilidad de que el PSE apoye la investidura de Ibarretxe, como
ha insinuado Zapatero?
- El pacto de los socialistas
con los nacionalistas ya se ensayó durante bastantes años, y el resultado fue el
crecimiento de los nacionalistas y el descenso de los socialistas. No soy quien
para dar lecciones, pero lo que acabo de decirle es cierto.
- ¿Tiene tan poca confianza en la lealtad de Ibarretxe,?
- A nivel humano creo que
Ibarretxe es una buena persona, pero políticamente no me fío de quien no quiere
a España, que es garantía de igualdad para todos los ciudadanos.
- Comparte las declaraciones de su compañero Alfredo Pérez Rubalcaba, que ha
asegurado en voz alta que, si el Gobierno tiene posibilidad de acabar con Eta el
PP va a tratar de evitarlo.
- El ministro de Defensa no
debe alegrar los oídos de los asesinos de ETA. Todas las discrepancias entre el
PSOE y el PP agradan a ETA. Si el PP quiere recuperar la responsabilidad y la
memoria yo estaría muy contento. No hay que olvidar que fue el PP quien ofreció
negociaciones a ETA y además le llamó Movimiento Vasco de Liberación Nacional.
-¿Le sigue pidiendo el cuerpo acometer la ilegalizacion del Partido Comunista de
las Tierras Vascas?
-Todo partido que no se
avergüenza de Eta y no la condena, sencillamente no debería existir.